标题: [转帖] C919客机将首飞 民航有望摆脱对进口客机依赖[9P] [打印本页]
作者: bst123 时间: 2017-3-1 19:05 标题: C919客机将首飞 民航有望摆脱对进口客机依赖[9P]
简介：C919客机即将首飞，标志着国产客机发展迈出了关键一步
刚刚完成滑跑试验的C919客机
2月27日，中国商飞研制的C919客机在浦东机场进行了滑跑，完成第一次全过程滑跑实验，向首飞又迈进了一步。
对于飞机来说，滑跑是首飞前最主要的科目，它在飞机首飞之前对总体设计、各系统、发动机进行综合测试，一般而言民航客机首飞之前，都会进行低速和高速滑行实验，有消息说C919在2016年底曾经进行过滑跑试验，据说上次滑跑距离比较短，因此可以推测上次应该是低速滑跑试验，这次是高速滑跑试验。如果滑跑获得的数据与理论计算相符合，或者主要系统、发动机没有出现问题，那么C919客机距离首飞应该为期不远
此前进行低速滑跑的C919客机
C919客机是中国商用飞机公司研制的中国新一代干线客机，大小和座级与波音公司B737或者空客A320相当，它主要针对国内2020年之后干线客机市场需求，并且兼顾国际市场。
目前中国民航客机基本上被波和空客垄断，引进这些客机耗费了国家大量外汇，并且在使用上受制于人，例如进口客机就不能随便改装军用特种飞机，根据波音公司预测中国未来可能需要5000架以上干线客机，其中中短程客机达超过4000架，总价值近万亿美元，如果这些飞机都需要采购，不但给国家带来沉重的经济负担，也不利于国内经济转型和工业升级，在这种情况下，国家决定将干线客机列入重大专项，研制国产新型干线客机，这就是C919客机。
国内民航客机基本上被波音和空客垄断，图为国航波音737客机
图为东航A320客机
在国产客机论证过程之中，有关部门决定将C919客机定位在150座级，其原因主要有以下几个方面，首先150座级设计、制造难度较小，费用也比较小，这个级别的客机也是国内外航空公司主力机型，也是未来需求的主力，目前国内民航飞行架次和客运量70%以上由这个级别客机来执飞，国内大部分机场都可以起降这个级别客机，市场容量也比较大，光国内未来就有近4000架的需求量，这个级别的客机一般500架左右就能达到盈亏平衡点，也就是C919拿到国内市场的1/8就能盈利（有新闻报道说C919客机已经拿到517架订单，那么把这些订单完成，C919已经能够实现盈利），并且波音和空客竞争焦点放在250座级宽体客机上面，对于150座级客机还没有新机推出来，主要还是在现有飞机上进行改进，所以C919面临竞争压力也要比较小。
C919客机三面图
C919客机客舱布置图
根据商飞公司相关资料，C919客机机长38.9米，翼展35.8米，机高11.9米，最大起飞重量72.5吨，最大商载20吨，标准商载16吨左右，在标准商载情况下，C919客机最大航程4075公里，C919目前已经在发展增程型，它最大起飞重量增加到77.5吨，航程增加到5555公里，从这些数据来看，C919大约相当于波音737-800型客机，后者机长为39.5米左右，翼展35.8米，最大起飞重量70吨，两级客舱布置条件下，最大航程3700公里，增程型最大起飞重量79吨，航程5400公里，从这里可以看出C919总体性能比波音737－800还要好一些，载客方面C919在两级布置条件下，可以布置158个座位（商务舱8个座位，经济舱150个座位），全部经济舱布局条件下拥有168个座舱，高密度条件下则可以布置174个座位，从此前报道来看，C919客机的机身宽度较大，也比较波音737和A320更加宽敞，这样有助于提高客舱空间，有旅客提供一个比较舒适的旅行环境。
空客和波音都没有推出新一代单通道客机，而是选择改进现有飞机，图为空客A320
波音737MAX客机
为了提高飞机性能，C919客机采用了主动控制技术、电传操纵系统，可以改善飞行品质，另外电传操纵系统体积和重量都比普通机械操纵系统要小，有利于减轻飞机空重，提高飞机经济性和可靠性，发动机方面C919客机采用了LEAP-1C涡扇发动机，它是目前广泛运用的CFM56涡扇发动机后继型号，油耗、噪声、环保性能比CFM56发动机有较大提高，飞机还采用了新一代航空电子系统，采用了基于交换技术的综合航空电子系统和玻璃化座舱，具备较好的人机界面。
A320以一种基本型飞机改进出不同级别的客机，C919也可以采取这样的改进方法满足不同客户需要
C919客机具备良好的发展潜力，可以根据需要对机身进行加长或者缩短，发展出不同级别的客机，例如A320客机以A320客机为基准，将机身加长到45米，最大起飞重量增加到90吨，就成为A321客机，将机身缩小到33米，最大起飞重量降低到60吨，研制成A319客机，再进一步缩小机身，就是A318客机，所以C919也可以根据市场需要，对机身进行加长或者缩短，满足不同客户的要求。另外C919客机还有改装成军用特种飞机的潜力，B737客机就发展出E737空中预警机、P-8A反潜巡逻飞机，因此中国也可以考虑在C919客机的基础上改装军用特种飞机，以扩展飞机用途
作者: crystal13 时间: 2017-3-2 00:52
客机最重要的是安全——不知道兔子拿什么证明C919的安全性？
空客波音之所以在以前的飞机基础上修修改改，不是他们没设计出新飞机，而是因为老飞机有足够的安全里程。
如果我没记错的话，国际新型客机的入场券除了取证以外，还需要量产型作为货机飞完一个周期或者足够长的里程以证明安全性，才会得到航空公司的认可，而不是直接造出一架客机然后各种吹嘘（还是没完成试飞的飞机）
顺便说，别看C919造出来了，但是别看波音空客各种怼，在如今民用干线航空世界里，这两货谁都不会高兴挤进来一个抢肉吃的，所以各种小动作是免不了的。。摊手，而兔子的国际竞争能力么。。国企，大家也只能笑笑。。毕竟3桶油就在面前摆着。。所以C919看起来跟毛子图系列客机一样，只能自用。。但是飞机不同于汽车火车轮船，一旦出事，机上乘客基本没几个能跑的掉的。航空公司进行赔偿的话，能把公司直接赔到关门——当然不排除有些有“中国特色”。。咳嗽。。
而供应国内的话。。。个人感觉，领导的命总是比屁民们金贵的，什么时候C919成专机了，就说明可以放心大胆的乘坐了。。。毕竟不论从广告效果还是宣传效果，或者维护国家尊严的角度，在有国产飞机的情况下，领导专机不用自己的飞机真的说不过去，除非飞机安全性不高。
作者: fjatxj 时间: 2017-3-2 06:58
非常赞同2楼的观点。那些将运十扼杀的人们虽然老了，但后继者还是大有人在的，更为严重的是，C919是中国设计，全球采购，中国组装，大量的进口装备必然有“受制于人”的嫌疑，所以说，量产时，必然受进口装备的限制，如果换装国产装备，就必须重新申领“适航证”，或者只能飞国内，而民航能干吗？如果连民航都不干，你还卖给谁？至于说军用，C919门都没有——国外供应商的先决条件就是不能军用！如果“违约”不但是断供的问题，可能还要大笔的违约金……
作者: zsbg 时间: 2017-3-2 17:16
我们国家的飞机做了这么多年了，一直都是在技术上不能取得大进步，什么都是借鉴人家国家的，发动机更别提了，造成这局面就是因为我们的基础加工跟不上，精度不行，机械加工，电子技术，这些都是很关键的技术，不在基础科学上发力赶上来，吹的在好都没用
作者: ssasaya 时间: 2017-3-2 17:42
中国飞机是越来越牛了啊 祖国更加强大
作者: jiangmj 时间: 2017-3-2 18:30
3楼的兄弟，运十当年下马，很重要的一个原因是项目已经走进了死胡同，运十本身就是大跃进的产物，其设计指标远远超出了当时国内的技术水平，不切实际，而且经历了多次强度不足加强结构超重，又拼命减重导致结构脆弱的怪圈，一次次推倒重来，导致研制计划不断延后，最后用国外进口的发动机勉强实现试飞，而试飞成功不久后，发动机停产，而国产发动机又遥遥无期，导致项目搁浅。
实际上在试飞成功时，运十就已经落后，没有经济型甚至安全性可言，如果坚持不下马，等到国发成熟，那也已经是本世纪初的事情了，请问谁会在21世纪初还要一架20世纪70年代就已经落后的飞机？
所以运十的下马就成了必然，而它作为国内当时唯一的民用大飞机项目，也被增加了很多争议。
但运十团队的解散还是很可惜的，如果当时只是项目下马，而团队没解散，转为储备科研力量的话，今天的争议也许会小很多。
作者: crystal13 时间: 2017-3-2 21:38
引用:
原帖由 jiangmj 于 2017-3-2 18:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102282474&ptid=9866457]
[/bbs]
3楼的兄弟，运十当年下马，很重要的一个原因是项目已经走进了死胡同，运十本身就是大跃进的产物，其设计指标远远超出了当时国内的技术水平，不切实际，而且经历了多次强度不足加强结构超重，又拼命减重导致结构脆弱的 ...
Y10怎么死的，不容质疑的说，三代目为首的上海帮要付很大的责任。运十就是被这帮人玩死的——说穿了也就一个词“抢肉”，见成绩就上。
最初设计Y10的是西飞，西飞国内主攻轰炸机，搞运10虽然专业有点不对口，但是还是没问题的。但是运10的团队最后被调到上飞（抢项目，顺手毁了H8，连发动机都给换了，原装记得是WS9，跟H8一个型号的），然后磨蹭了几年之后，又找理由全部拆散了扔回西飞，上飞拍着胸脯自己独立搞。。摊手。。目的就是上飞为了自己的MD82代工项目，干掉了西飞与德国合作的MPC75。。
而上海飞机厂是什么货色。。。其实很简单就能看出来，全中国所有的飞机设计制造厂里面，上飞是唯一一个以房地产为主业的。当年青黄不接的时候，成飞忽悠巴基斯坦，卖军火去伊朗，洪都转头造摩托发动机撑着咬牙上教练机，沈飞不清楚，昌飞（造直升机的）跑去做面包车。。而上飞。。。果然房地产是支柱产业。。摊手。
PS:反正C919没经过5年以上的商业飞行，我是不敢上的。毕竟东家这是搞房地产的，而中国房地产什么样子大家都清楚——哪怕是换了个名头！
[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-3-2 21:44 编辑 ]
作者: fjatxj 时间: 2017-3-3 07:15
所以。从运十到C919，我真的不看好上海，不是对上海有成见，而是不看好浮躁与急功近利……尤其是“造不如买，买不如租……”的观念。所以，对落户上海的商飞……
个人认为，还是西安、阎良，或者哈飞更靠谱。
作者: 小马的哥哥 时间: 2017-3-3 09:19
上面朋友说得好清楚，什么时候领导的专机换成为C919了，那么大家都肯去坐了，虽然领导的是特别改装的。不然和新舟70一样。
作者: 迈克李 时间: 2017-3-3 13:20
上海太飘了 心思不在 上海就不是搞科研的地方
作者: jishihenaimei 时间: 2017-3-3 14:53
现在还在检测阶段，距离量产还早的很呢！C919更主要的还是要注重安全效力！
作者: kkkk1368 时间: 2017-3-3 22:39
民用还有一阵子，如果领导的专机换成为C919了，大家肯定会去坐了。估计军方会先用，航空公司会先上几架，几年没事才大量采购
作者: 6668629 时间: 2017-3-4 10:18
C919出来后，弥补了国内大飞机领域的空白，也是对半路下马的运10最好的祭奠，不过大家也要看到不足之处，我百度了下，C919内部很多航电设备都是进口西方的，希望以后国产率能进一步提高
作者: zhumeng90 时间: 2017-3-5 14:18
飞机出来了不容易，但是也有人买才行，中国的飞机水平应该是不错的，特别是运20积累的经验，但是没有人买也是白搭.
作者: mvchangsong 时间: 2017-3-6 10:11
西安、阎良，或者哈飞还不是都是中国的，上海的实力确实要比那些地方强，环境和人员的素质那就更不用说了。不然为何那么多人来商飞了呢，而商飞为何选择了上海。
作者: mfkfnbukn 时间: 2017-3-6 11:24
造这玩意总是个累积的过程，难道要不思进取，一直买买买。希望C919能认真试用，高标准严要求，不能急功近利，中国加油
作者: crystal13 时间: 2017-3-6 15:50
引用:
原帖由 mvchangsong 于 2017-3-6 10:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102302657&ptid=9866457][/bbs]
西安、阎良，或者哈飞还不是都是中国的，上海的实力确实要比那些地方强，环境和人员的素质那就更不用说了。不然为何那么多人来商飞了呢，而商飞为何选择了上海。
最简单的，自己去看ARJ21的生产分解图——其实上飞也就是一个组装厂而已。组装厂什么地位？国产汽车工业的例子我觉得很容易做出说明。更远的，当年2G手机产业初兴，进口一箱天线配一箱机身的“贴牌”国产技术咱也不是没亲身经历过——毕竟技术换市场嘛。。真正扛起国产手机抵御国外机海战术大旗的，不是领了手机牌照的国企，而是山寨手机。。摊手。
当然，对于围观群众而言，他们更是完全不知道，只是为了造个壳子的话，MD82的成果已经在80年代就已经达成目的了，90年代的西飞，10年代的成飞也差不到哪儿去。他们只知道C919亮相了就是胜利，但是别忘了，还有个ARJ21可以做参照物呢？
虽然大家都说全球化了，全球产业分工了，商品都不需要所有都可以自己造了。。。问题是，全球化是全球化，全球有完整的工业体系的国家又有几个？五大流氓的数目都嫌多，都凑不齐！美苏中，只有3个。苏联分裂了，毛子如今连舰艇发动机都得求兔子家。。世界上就剩下两个国家有着完整的基础工业体系。。结果你告诉我兔子梦了快40年的大飞机就是个这种货色？！满足全球分工？？
如今日子过好了，加入世贸了，当年被封锁的什么技术产品都拿不到手的日子就忘了？何况，全球产业分工，不过是把利润不高的部分外包，所谓核心科技你见过有谁外包的？恩？更不用说兔子从来都是忽略不计的“第二供应商”制度。反正要么是给外企捏睾丸，要么是给领导拔顶戴。。理所当然的用睾丸换顶戴，当个公公其实也不错。。有钱有名声，何况还没入宫呢，只是区区睾丸被捏着而已。。
作者: tang32165 时间: 2017-3-6 20:24
什么叫对进口依赖？就只看个整机就说不依赖进口了？机体材料，飞行总线，特别是发动机。哪一个是咱们国产的？这是全球采购攒出来的一架组装机 每一个自己掌握的核心技术 这也叫国产大飞机 别说C919就连运20都不能算的是真正的国产大飞机 短板不是说补上就补上的 就兔子那国企的德行。。。。不说大家都心里清楚。。。。有本事的不如有老子的。。。。还能搞好大飞机？打飞机差不多
作者: schwanlbx 时间: 2017-3-6 22:34
国产大型客机终于要试飞了，当年的运十死的也瞑目了
作者: maoniu 时间: 2017-3-8 21:51
个人认为919不能不出一些小故障，不然就可能有更大的故障潜伏着，从故障曲线来说，新产品的初期和末期往往故障率是最高的，919是这样，就算是梦想客机787当初也遇电池等小问题。拿737来说737是目前飞行小时数最长的机型，但是当初OG.CL系列的摔了多少架才衍生出非常安全的NG系列(也就是大家常坐的738等) 再比如747也摔了多少架？一出事就是上百人的事故，但是它还是一代经典。什么飞机都有摔的可能性，就对我国的919而言，只能说是这个时候出现有了更大的压力，如今中国计划生育导致人命的越来越珍贵(当然我不是吐槽以前人命不珍贵，只是对比以前以及对独生子女重视等方面)，很多家庭只有一个孩子，所以咱们面对的舆论压力更大。再者，前面又有320 737等很有经验的机型等着它挑战，它能失败吗？习大大一直塑造中国梦，我们的中国强大自尊心能够接受它失败吗？矛盾就是这种代表一个国家的工业水平的产品往往是要靠经验积累出来的，尤其是事故。
如果是在同期的70年代空客，波音空客商飞大家一起摔的话舆论压力不会这么大。扯远了，也不是不能坐的问题，咱们国产的自己都不珍惜，还期盼别人去珍惜？
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